Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne

Téma: Nové chovné podmínky pro irské setry

Nové chovné podmínky pro irské setry 28. úno 2018 19:03 #61

Dobrý večer,
pokusím se vysvětlit svůj možná laický pohled na současné chovné podmínky u nás. Nebudu zmiňovat FCI, ČMKU ani jiné instituce, berte to jako názor majitele dvou setrů, který zažil nějaké zkoušky i výstavy, občas si s někým popovídá a ano, občas i o věcech přemýšlím..;)
Myslím si, že současné chovné podmínky nevypovídají o kvalitě psa vůbec nic, protože...

ZV - troufnu si neskromně tvrdit, že současné ZV a limitní známky jsem schopen dosáhnout téměř s každým psem. Je to jenom otázka času, jaké zkoušky (kde) a jaké rozhodčí si vyberu. Na druhou stranu jsou zkoušky, kde to rozhodně s každým psem nedokážu, kde vím, že u rozhodčích, kteří budou posuzovat, pes i já musíme předvést něco víc...o čem pak svědčí známky z těch prvně uvedených zkoušek?
Mnoho psů by pravděpodobně prokázalo mnohem lepší výsledky, pokud by majitelé 1) měli více času, 2) více chtěli, 3) měli více zkušeností...atd. To není výčitka, chápu, že to někoho prostě nebaví. Na druhou stranu, na druhém typu zkoušky by možná dnes většina chovných psů a fen chovná nebyla .
Takže, podle mě, současná podoba podmínek ZV je v naprosté většině případů o angažovanosti majitelů. Kdo chce prokázat pracovní kvality svého psa, tak má poměrně hodně jiných možností

Výstavy - VD z výstavy vypovídá o čem? že pes nemá hrubou vadu a odpovídá standardu plemene. Jenomže i pes s VD se může stát šampionem a leckterý šampion by podle mnohých jiných názorů zasloužil max to VD. Je to stejné nebo podobné jako u těch zkoušek, i na výstavy se přeci jezdí na rozhodčí...a názor rozhodčího stejně jako váš nebo můj, to je čistě subjektivní záležitost. Moje Brienne je malá, nemá žádnou luxusní srst, má omlácený prut cca 10 cm a přesto je český šampion krásy. A bylo to jen o tom, na jaký rozhodčí narazíme. Ostatním opravdovým šampionům krásy moc konkurovat nemůže. Dokážu si představit, že jako majitel feny budu krýt psem, který má VD z výstavy a žádnou zkoušku. Proč, protože budu přesvědčen, že mi to podle mého chovatelského záměru něco přinese.

Zdraví - podle mého názoru jediná důležitá věc v chovu. Netoleroval bych nic, co má vliv na komfortní život psa - PRA, kyčle, někoho z vás určitě ještě něco napadne. Asi bych nebyl tak striktní, pokud jde o zuby. Chybějící stolička je dle mého názoru exterierová vada, nikoliv vada, která psa omezuje v životě.

Nechytejte mě prosím "za slova", je to můj osobní názor založený na skoro šestiletém soužití se setry

Nové chovné podmínky pro irské setry 28. úno 2018 20:10 #62

Myslím si, že současné chovné podmínky nevypovídají o kvalitě psa vůbec nic, protože...

pane Máro-vaše věta z příspěvku- a mě nezbývá než souhlasit. Tak, jak jsou dnes nastaveny, nemají žádnou/skoro žádnou/ vypovídající hodnotu pro chovatele.Popisujete to dost přesně.
O to se zde snažíme- v diskuzi vysvětlit náš názor a já osobně jsem rád, že se shodujeme.
Opravdu se kolem setrů točím 40 roků,nejsem vševědoucí, ale rozhodně o nich vím mnoho.Jak o exterieru, tak o práci a zdraví. A jsem rád, když narazím na člověka, který je ochotný k diskuzi. Není jich, bohužel, mnoho.Vždy je to obrovská škoda.Nepřipustit názor jiných, ale hlavně-ani neposlouchat názor jiných.

Děkuji a možná najdeme i chvíli na sobotní schůzi se pobavit-pokud nás nepohltí problémy výboru. ;)

Nové chovné podmínky pro irské setry 28. úno 2018 20:55 #63

A o tom tu celou dobu mluvíme. Je hezké, že nakonec máme nejspíš stejný názor i s někým z "druhé strany".

VD z výstavy kolikrát nevypovídá o žádných exterierových kvalitách psa (mnohdy ani Výborná), jelikož není rozhodčí jako rozhodčí a handler jako handler. A známky ze zkoušek nevypovídají o vrozených pracovních vlastnostech psa (vliv zkušeností vůdce, výcvik/příprava, zvěř, rozhodčí...). Přesně jak jste to napsal, pane Máro.

Je jedno, kolik má pes šampionátů a CACTů (výpovědní hodnota je opravdu mnohdy nulová u obojího), hodí-li se nám do chovu a je zdravý, použijeme ho. Co se štěňaty budou dělat budoucí majitelé (jestli výstavy, hony, field trialy, agility, běhání v horách, procházky u Berounky...), už bude na nich. Protože to jde - např. v Redweedu z jednoho vrhu - Sagar krásný pes využívaný na výstavy, Douglas hojně využíván v myslivosti. Oba velice úspěšně. Záleží fakt na majitelích.

K panu Šedovi - na paternitu jsme taky mysleli, ale už jsme se to neodvážili do podmínek ani napsat, to by bylo už asi moc.

Nové chovné podmínky pro irské setry 01. bře 2018 10:34 #64

Viktore, to co jsi napsal v tom posledním příspěvku je velká pravda, vynikající výcvikář dovede prakticky s jakýmkoliv AO udělat ZV, PZ i VZ, jen záleží kolik do toho jedince chce investovat času, úsilí a peněz...to stejné, člověk co rozumí výstavám dokáže prakticky s každým zdravím AO udělat i Interšampiona...

Nové chovné podmínky pro irské setry 01. bře 2018 15:34 #65

Vím, že jsem už diskuzi opustil a nechci se v tomto tématu babrat, protože zatím nejsem chovatel, i když mám chovnou fenu, ale nezazněla tady pro mě podstatná informace, kterou mi zkuste vysvětlit, prosím. Když se z podmínek chovnosti vypustí ZV (nebo alternativa...), jak zajistíme, že nebudou uchovněni psi labilní a bázliví po výstřelu. Takové psy jsem na zkouškách zažil a rozhodně jimi neprojdou. Takový pes je pak vhodný už jen jako mazel. Děkuju za odpověď.

Nové chovné podmínky pro irské setry 01. bře 2018 16:51 #66

Dobrý den Ondřeji,
jenom na doplnění mého příspěvku, nevím, jestli se mají ZV vypustit, jenom si myslím, že neprokazují to, co by měli. A vaše otázka s tím souvisí, v řadě případů dnes neprokáží ani reakci na výstřel. Leckde se používá plynovka nebo poplašňák a to i na CACT zkouškách, vzdálenost je poměrně velká...
Dokážu si ale představit, že případně zrušení chovných podmínek povede k větší propagaci chovatelů jako takových a jejich stanic. Proč si to myslím? Dnes často narazíte na inzeráty typu "štěňata po lovecky vedených a výstavně úspěšných rodičích" Ano, rodiče mají ZV (teď si ani nejsem jistý, jestli je to lovecká zkouška) a chovatel má v podstatě "alibi" , splnil podmínku chovnosti.
Jenomže, pokud ta zkouška nebude, co tam napíše? Bude moc jenom to, co sám dobrovolně se psem prošel. To znamená, že pokud ho lovecké vlastnosti psa nezajímají, tak s ním na zkoušky chodit nebude a v inzerátu bude "pes po výstavně vedených rodičích", nebo bude lhát...
A na takový vrh se lidé jako vy nebo já (obrazně) možná pojedeme podívat, ale budeme velmi obezřetní. Naproti tomu, pokud vám chovatel ukáže v PP feny x zkoušek, "ale nezlobte se, já na výstavy nechodím", tak to zase nebude zajímat někoho, kdo chce chodit na výstavy. Chovatel "bude muset" prokázat, co vlastně ve vrhu nabízí a neschová se za splnění chovných podmínek.
A pak budou chovatelé, kteří jsou naštěstí i dnes, kterým se podaří skloubit jak pracovní, tak exterierové vlastnosti setra a těch bude doufám nejvíc ;)
Netvrdím, že to tak bude, ale teď si myslím, že by to tak být mohlo
Poslední úprava: 01. bře 2018 17:24 od Viktor Mára.

Nové chovné podmínky pro irské setry 01. bře 2018 17:25 #67

Pane Homolo, pan Mára odpověděl spoustu za mne.A výstižně.
Jen připisuji-pokud by se takto upustilo od příkazů, jsem již dávno a dávno přesvědčený, že budeme mít více opravdu pracujících psů a více hezkých psů. O výcvikové kurzy se absolutně nebojím, je to super počin od klubu a zvláště dnes, kdy vám pro psa pro vystavení šampionátů stačí zv /ano, správná připomínka...je to vůbec lovecká zkouška?/, dokonce můžete na zv získat cact / pro mne totálně dehonestující/, nebojím se o nezájem.
Diskutovat můžeme skoro donekonečna, byla by velice příjemná schůzka, posezení, setkání-široké chovatelské , klidně i majitelské veřejnosti. Otázek a odpovědí je mnoho.
Ne se na sebe dívat a nic neříkat.

Zbytek skvěle popsal pan Mára.

Nové chovné podmínky pro irské setry 01. bře 2018 19:32 #68

Pane Homolo, dekuji za váš příspěvěk, je dobré že se zapojujete, já si myslím že klid při střelbě se dá ve velké míře v pohodě naučit, pokud bude mít psa dobrý vycvikář tak na ZV vůbec žádnou bázlivost na zkoušce nepoznáte (hlavně když má jedince hned od štěněte) a pak jak píše pan Mára, pes který je zrovna v loveckém zaujetí, tak si střelby z poplašňáku vubec nevšimne i když by se ji třeba normálně bál...a taky je tam těžce prokazatelná dědičnost, klidně se může stát že jeden jedinec z vrhu se bát bude a ostatní vůbec...a taky často ta bázlivost může být i špatnou výchovou a to že si pes spojí střelbu s něčím pro něj negativním

Podle mě co se naučit nedá, je aby AO "který na to nemá - neni speciálně šlechtěné linie" byl rovnocenným soupeřem specialistům ve FT a v disciplině zkoušky dalekého hledání Grande Quete, na to musí být šlechtěna speciální linie AO, která má svoji specifickou stavbu těla a vlohy vybírané speciálním výběrem...

ale je zcela jasné, že i když by se zkoušky a výstavy do chovu omezily nebo zrušily, tak chovatelé a majitelé je budou stejně plnit, protože jednak je to jejich koníček a druhak chovného jedince je třeba prezentovat i v praxi...v zemích kde do chovu žádné zkoušky a výstavy nemají, je většina jedinců absolovované má...

Nové chovné podmínky pro irské setry 01. bře 2018 21:09 #69

Pane Šedo, s prvním odstavcem bych částečně polemizoval, s druhým a třetím naprosto souhlasím.
Jen jsem chtěl, ať zazní i tento argument. Díky.

Nové chovné podmínky pro irské setry 21. bře 2018 19:44 #70

Po delší době dobrý večer.
Jelikož čtenost tohoto příspěvku je veliká, zájem neopadává a jsem tomu rád, chtěl bych vás ujistit, že naše aktivita neutichla, ba právě naopak-na VČS byl přednesen příspěvek hlavního poradce chovu k této problematice, byla ustanovena krátkodobá komise, schválená členskou schůzí, ovšem, musíme ještě počkat na oficiality-zápis, schválení zápisu.Jak zde bylo již napsáno jinde, schůze měla opravdu nebývalý spád, skoro schizofrenní, ale dle mého soudu následně probíhalapodle regulí. /od této schůze se mi skoro hnusí slova stanovy, nový občanský zákoník apod./.
Nyní je vše v mírném patu, ale jsem přesvědčený, že se ledy pohnou a bude opět jaro a výbor a ostatní se pustí do práce.
:woohoo: :cheer: :cheer:

Nové chovné podmínky pro irské setry 21. bře 2018 20:26 #71

no a ještě jsem ani nedopsal a už je zde "jobovka". to snad :sick: :sick: :sick: nikdy neskončí. opravdu nešlo, nejde a nepůjde o psy, jde pouze o koryta...nesmyslná koryta. nyní jsem se dokonale naštval . :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Nové chovné podmínky pro irské setry 21. bře 2018 20:54 #72

Dobrý večer,
nezbývá než souhlasit. Nejde o psy, ale jde o to zůstat tam kde mě nechtějí i přesto, že mě tam nechtějí. Nemyslím si, že je normální, když ze své funkce odstoupilo 5 členů výboru, který jsme si zvolili v roce 2016.
Jako důvod byl pokaždé důvod nemožnost se domluvit v rámci 7 lidí. Z čehož my vyplývá, že domluvit se nemohli s některými z těch třech zbývajících. A když se nebyli schopni domluvit ani kooptovaní členové tak to už o něčem svědčí. Všichni tito členové výboru své odstoupení zveřejnili, nebo byli přílohou zápisů z výboru.
Důvod si tak mohl každý přečíst, případně se dotyčných zeptat.
Clověk tak měl možnost si utvořit obrázek o tom co se děje i když tam nebyl.
Ano letošní schůze nebyla klidná a přátelská. Byla jiná než ty na které jezdím od roku 2006.
Novému výboru, který jsme si zvolili, držím palce a doufám, že se tato patová situace brzy vyřeší a budeme se moci vrátit k tomu proč v tomto klubu jsme a to k našim psům. Klub má pro letošní rok naplánováno hodně akcí a je potřeba investovat energii do jejich přípravy a ne se zabývat tímto.
Nedavašková

Nové chovné podmínky pro irské setry 26. dub 2018 09:31 #73

Dobrý den,
sice po delší době, ale vězte, že skupina lidí pro chovné podmínky, která se dohodla na výroční členské schůzi ,je domluvená na termínu konání společného setkání po klubové výstavě ve Slavkově 12.5.2018.
Vygenerováno za 0.151 sekund