Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
  • Strana:
  • 1
  • 2
  • 3

Téma: Nové chovné podmínky pro irské setry

Nové chovné podmínky pro irské setry 09. úno 2018 12:45 #41

Já osobně si myslím, že na členské schůzi se asi nic nevyřeší (tam na to není čas a většinu běžných členů - hlavně "nechovatelů" a "nemajitelů" chovných jedinců to ani nezajímá)..protože i když jsme klub "CHOVATELSKÝ" tak v klubu (obou klubech i ČPSK) se otázky chovu řeší pouze velice okrajově...já myslím, že ohledně změny chovných podmínek by chtělo svolat "chovatelskou" schůzi, které by se zúčastnili PCH, aktivní chovatelé a majitelé chovných jedinců,klidně z obou klubů...a zcela určitě si myslím, že by se měli specifikovat i chovné podmínky pro jednotlivá plemena zvlášť, protože každé plemeno má i svoje specifické dědičné choroby, jinou výšku...udělat samozřejmě nějaký společný základ plus specifikaci dle plemen..a podle mě je zcela logické že chovné podmínky by si měli nastavit především chovatelé a majitelé chovných jedinců...protože tito jedinci jsou jejich majetkem, nikoliv majetkem klubu...
Poslední úprava: 09. úno 2018 12:47 od Jaroslav Šeda.

Nové chovné podmínky pro irské setry 09. úno 2018 15:17 #42

Ano Jardo,
to jsem ani neměl na mysli, že bychom na VČS něco schvalovali. Je však nutné někde začít a přes nabitý program a oficiality se určitě ozvat. Já to rozhodně udělám.
Setkání chovatelů jsem navrhoval již před několika roky, potom vyšlo z klubu, že je nutné....a doba plyne a voda teče.....
Jaký tomu dát formát, zda chovatelé , nebo i majitelé/ to bych se skoro bránil, to by byli všichni/ a jak jsem nazval i svůj příspěvek-mluvím za irské setry-dle plemen. Každé plemeno má své požadavky a chovatelé třeba pointrů budou mít jiný náhled na chov, než my od irčanů.
Spoléhat se na výbor již nelze, ti jsou zahleděni zcela do jiných problémů.
Proto toto téma na VČS otevřu. Tam patří !

Nové chovné podmínky pro irské setry 10. úno 2018 15:23 #43

Souhlasím s Vámi oběma, ale jak píše táta, někde se začít musí. Rozhodně to není téma, které zajímá všechny členy klubu, někoho zas nemusí zajímat téma např. výcvikových kurzů (pouze jako příklad) nebo čehokoliv jiného, ale všechno jsou to záležitosti klubu. A když se nezačne ani na schůzi, tak se pár lidí postará, aby se na to zapomnělo a chovatelé se budou dovolávat opět nedovolatelného, protože ochota z klubu nebude. Mohli bychom aspoň nakousnout to, že se to bude řešit a uskutečnilo by se nějaké to setkání zainteresovaných lidi - chovatelů, poradců chovů pro jednotlivá plemena, kteří by pak již specificky každé plemeno řešili. Je samozřejmě úplně "out of question", abychom např. my od irčanů řešili třeba BAER u angličanů.

Rozhodně by ale členové MSKAO měli mít právo o nespokojenosti mezi chovateli vědět a ne si něco šuškat na fóru zcela bez výsledku, bez vyjádření výboru atd :-)

Nové chovné podmínky pro irské setry 10. úno 2018 15:56 #44

A jak si o tak víkendu chvilku hongám nohama a procházím starší diskuze, tak jsem narazila na diskuzi na téma Ročenka z roku 2017 a směju se. (že prý někteří jen kritizují, ale sami nic nedělají).

Podtrženo shrnuto - dali jsme podnět (chovné podmínky) a připomínku (zadávání titulu KV ve Slavkově), ke kterým bychom chtěli, aby se nejen výbor ale i široká základna vyjádřili, tak snad je to správné a opravdu se o tom budeme bavit. Očekávám tedy teď od výboru, aby podnět začal zpracovávat a začal o něm diskutovat, až usoudí, že diskutovat také může - anebo jako soukromé osoby či chovatelé B)

Hezký únorový den všem, snad si ho i ti čtyřnozí v mrazu či teple užívají :-)

Nové chovné podmínky pro irské setry 12. úno 2018 11:00 #45

Nyní vyšel zápis ze schůze, kde bylo slíbeno / !!!! /, že otázka chovných podmínek bude otevřena na VČS.
No, raději ještě počkám na zápis z nedělní schůze, který by měl obsahovat program VČS.

Nové chovné podmínky pro irské setry 16. úno 2018 19:40 #46

Vidím, že sledovanost tématu je obrovská, v zápise ani slovíčko, tak mi nezbývá, než si otevření tohoto "ošéfovat " přímo na VČS. A dostat do zápisu, jako závazné téma .
Doufám, že pomůžete.
Děkuji.

Nové chovné podmínky pro irské setry 19. úno 2018 18:38 #47

Vážení členové MSKAO,

diskuze k novým chovným podmínkám pro IS se smrskla na pár odvážných komentářů ve fóru jen od mála z Vás, ale při osobním kontaktu již mnohem více z Vás vyjádřilo svůj souhlas s tím, že je potřeba se posunout kupředu. Nebývalý zájem o téma dokazuje i sledovanost diskuze. Dovolte mi přispět další troškou do mlýna.

Velmi mě potěšilo, že se mnoho funkcionářů našeho klubu vyjádřilo k této problematice prostřednictvím klubového zpravodaje. Parafrázuji-li předsedu Nováka, je obrovským přínosem pro chov používat zahraniční chovné psy, což potom v kombinaci s našimi pracovními liniemi přináší kýžený ideál. Nemohu bohužel do posledka souhlasit s tímto „výrokem o ideálu“, nicméně již uznání chovatelské váhy zahraničních psů (myšleno výstavních, exterierově vedených) je krokem kupředu. Rovněž nabádání členů k respektu všech možných směrů vedení (at už pracovního, výstavního či jakéhokoliv jiného) anglických ohařů, a hlavně k přijetí osobní odpovědnosti za své aktivity a chování, je mi velice sympatické. Vždyť za své psy a chov je zodpovědný pouze a jedině chovatel, ne klub.

Rovněž hlavní poradce chovu se chovnými podmínkami zabývá, dokonce je vidí jako téma pro výroční členskou schůzi. Zde bych se pozastavila, jelikož v programu členské schůze téma podmínek chovnosti zahrnuto není, nicméně minimálně v diskuzi jej já anebo táta rozhodně otevřeme. Určitě podáme podnět k návrhu změny chovných podmínek, a to minimálně u IS. Jak všichni již víte, být to na nás, je pouze zodpovědností chovatele, jakého jedince použije. Vždyť jsme v klubu ustoupili od povinných svodů, které podávaly pádné informace o, dovolím si říci, základním zdravotním stavu jedince – plnochrupost, skus, entropium, ektropium, barva oka atd. Bylo tudíž vyloučeno, aby se do chovu dostali takoví jedinci jako v dnešní době např. u již zmiňovaných anglických setrů s vadami natolik přenosnými, že by si to žádný zodpovědný chovatel nejen nedovolil, aby mu na to někdo něco neřekl, ale ze zdravotního hlediska by mu to naštěstí ani dovoleno nebylo. A to se bavíme o naprostých základech chovu. O zdravotní stránce věci. Bavit se o např. praRCD1 či méně důležité RCD4, o dalším genetickém testu - onemocnění CLAD (všechny v zahraničí sledovány a vyžadovány, zejména CLAD) jako podmínce chovu, by bylo na naší bázi už asi úplně mimo.

Nesplňujeme a nezabýváme-li se ale základem chovu, a to zdravím chovných jedinců a tudíž i odchovu, proč potom bazírujeme na s prominutím méně důležitých věcech – myslím loveckých zkouškách a limitních známkách např. z vystavování. Opravdu nezapomenu na loňské dvoje zkoušky v „zazvěřených“ revírech bez zvěře, kdy psi dostali všichni automaticky známku 3 z vystavování, protože ona zvěř nebyla a pak tam byly pohozené polochcíplé křepelky.

A jelikož je férové, aby členové klubu byli informování, tak bych chtěla dopředu říci, že na VČS přednesme návrh na setkání chovatelů, které se bude právě úpravou chovných podmínek zabývat. Podávat návrh, podnět či jakkoliv to nazýváme, výboru, by bylo asi zbytečné, jelikož jeho členové se mění téměř častěji než fena do roka hárá a navíc teď budu všechny ty kooptace a hlasování o kooptaci… a všechny ty věci, které jsou bohužel u nás, v psím klubu, důležitější než psi. A také navrhneme dopředu alespoň dvě varianty chovných podmínek, předeslala bych (a) jednu variantu jako u kokrů – s pracovní zkouškou nebo bez pracovní zkoušky, ale s výbornou nebo dvěma výbornými z výstavy a (b) se zachováním ZV, ale se splněním v 1. či 2. ceně nehledě na limitní známky (jelikož víme, jaká je situace). Předpokládáme, že se k tomu na onom setkání hojně vyjádří právě chovatelé, neb oni jsou těmi, kdo by měli mít do problematiky největší vhled a zkušenosti.

Věříme, že se chovatelé rádi do diskuze na VČS zapojí a že se také rádi sejdeme, abychom našli společné řešení směřování chovných podmínek v MSKAO. Vdyť bychom měli sledovat trendy v chovu našich plemen a nejčastějším a nejdůležitějším tématem našich rozhovorů by logicky měli být naši psi, jejich chov, úspěchy, samozřejmě i neúspěchy a cokoliv s nimi souvisí.

Přeji Vám pěkný večer
Marie

Nové chovné podmínky pro irské setry 19. úno 2018 21:44 #48

Dobrý večer,
diskuzi sleduji, ale asi nejsem ten správný diskutující.
Jen přidám, že v současné době existují minimální chovné podmínky, které jsou schváleny čmku. Oba kluby mají chovné podmínky nad rámec těch, které schválila CMKU v roce 2006 jako minimální.
Já osobně bych minimální chovné podmínky obohatila od povinné zdravotní vyšetření. At už je to CLAD a PRA-rcd1 a 4 u IS, PRA-rcd4 u GS a BAER u AS.
Přílohy:

Nové chovné podmínky pro irské setry 19. úno 2018 22:36 #49

A proč byste nebyla ten správný diskutující?
Každý názor člena klubu je vítán.Aspoň zde B) .A vy máte vždy ke své diskuzi dokonalý podklad, argument.
Ano, změna se musí týkat obou klubů, je nutné také nalézt dobrého komunikátora s českým klubem. Tam je situace zcela výborem zablokovaná, ale momentálně již "pracujeme na této problematice".
Bohužel, pořád já osobně mám za to, že ČMKU porušuje své stanovy, ale -není žalobce-není soudce.
Dokument v příloze vznikal na objednávku, ale uplynulo mnoho vody............
A -prosím-zapojujte se . :)

Nové chovné podmínky pro irské setry Včera 16:54 #50

Dobrý den,

tento dokument o "minimálních chovných podmínkách", který všichni považují za bernou minci, je opravdu ze staré doby a neplatí, v té době to byl tendenčně vypracovaný dokument. I ČMKJ se vyjádřila následovně - a to, že je pouze v kompetenci klubů, jaké chovné podmínky si stanoví (samozřejmě nesmí být v rozporu s normami FCI a ČMKU), viz. e-mailová korespondence v příloze. (Adobe Reader mi nechce uložit dobře otočený dokument, nic s tím neudělám, omlouvám se).
Jak by potom např. angličtí kokršpanělé (slídiči) mohli mít chovné podmínky buďto a) s loveckou zkouškou anebo b) bez lovecké zkoušky a jaktože i jim ČMKU "nepřikazuje" minimální chovné pomínky a zkoušky loveckých slídičů?
Platí pouze zásada, že kluby musí mít stejné chovné podmínky a i to se dá přece prodiskutovat. Záleží pouze na nás, na členech.
Přílohy:

Nové chovné podmínky pro irské setry Včera 20:07 #51

Slečno Braunerová,
opravdu jsem už nechtěl do této diskuze zasahovat, ale to, co píšete ve vašem poslední příspěvku....dovolím si citovat

"Nesplňujeme a nezabýváme-li se ale základem chovu, a to zdravím chovných jedinců a tudíž i odchovu, proč potom bazírujeme na s prominutím méně důležitých věcech – myslím loveckých zkouškách a limitních známkách např. z vystavování."

Kdo se nezabývá zdravím jako základem chovu? Vy, jako chovatelka? Nebo klub? Vy určitě ano, takže jste myslela klub. Jenže klub tu není od toho, aby se zabýval zdravím chovných jedinců, proto združuje chovatele, to je přeci jejich odpovědnost, jak tu už také bylo někde bylo uvedeno.
Chápu, co jste tím myslela. Chtěla jste navrhnout pro vás přijatelnější podmínku, než jsou limitní známky, například "z méně důležitého vystavování"
Promiňte slečno Braunerová, pokud dlouholetý chovatel irských setrů (ohařů) jako jste vy napíše, že vystavování je méně důležitá vlastnost...já vlastně ani nevím, co na to mám říci...snad jenom, že je mi těch irčanů líto.
Navrhujete "žádné zkoušky" a Výborná nebo 2x Výborná z výstavy... bojujete za zrušení "pracovní podmínky" ale zároveň navrhujete podmínku Výbornou z výstavy..? Tak buďto chcete chovné podmínky zrušit "jako takové", nebo si je chcete upravit tak, aby vyhovovali vám? (pomiňme v tuto chvíli reálnost takového snažení)
To není úplně fér. Současné podmínky obsahují jak pracovní zkoušku, tak výstavu. Proč by měli obsahovat jenom výstavu? Mě třeba výstavy moc nezajímají, ale podoba chovných podmínek ano.
Takže, když žádná pracovní zkouška = žádná výstava (ten váš druhý návrh je ještě větší nesmysl, to by byla jenom ztráta času pro všechny zúčastněné).. To je fér vůči všem, ne? Takže co vlastně chcete slečno Braunerová? Zrušení chovných podmínek jako takových, nebo jenom těch pracovních?

Nové chovné podmínky pro irské setry Včera 21:38 #52

Pane Máro,
zdá se, že příspěvky čtete pouze letmo a navíc si vypíchnete pouze to, co se Vám hodí.To také není fér.
Námi / čtete správně-námi/ navrhované podmínky dáme již brzy k dispozici a nemusíte mít obavy, že by neobsahovaly všechny důležité oblasti .
Navíc, tak jak by to mělo v diskuzi být, budou návrhy 2, čili alternativa.
Rozhodně NE diktát, jak to bylo doposud.
To je fér, ne?
A potom záleží na členech, ne na výboru, jak si chovné podmínky představují, jak je doplní.....

Nové chovné podmínky pro irské setry Dnes 16:08 #53

Pane Máro, i já přemýšlela, jestli se Vaší odpovědí zabývat. Nakonec ano.

Pokud by se klub nezabýval zdravím, tak potom ať se nezabývá NIČÍM a dá mi pokoj a jde do kytek.

Zdraví je to, čím se klub musí zabývat na prvním místě. Jinak by byl proti zásadám FCI a ČMKU. Proti zdravému rozumu. 90 % IS jde k majitelům, u nichž prožijí krásný život jako mazlíčci, rodinní miláčci, parťáci do pohody. Zkuste vysvětlit těmto majitelům, že pes má displazii kyčelního kloubu, je poloslepý, chybí mu zuby. "Ale to klub nezajímalo. Hlavně, že mají rodiče zkoušky a ukázalo se, že umí vystavovat." S podobným argumentem by na Vás jakýkoliv majitel šel právem s klackem v ruce.

Ale Vám je líto asi zdravých psů, co mají fajn, aktivní život, protože nejdůležitější je lovit. Takže si kupujme třeba slepé a hluché psy, hlavně že s nimi lovíme! Jinak přece nestojíme za nic.

Na druhou stranu máte pravdu. Vždyť onu zdravotní stránku máme dnes v rukou pouze my, chovatelé, klub zajímá akorát HD, ano, občas i zuby. Toť vše. Máte pravdu, je to zodpovědnost chovatele. Stejně tak, jako by měly být i ty podružnější věci - lovecké zkoušky nebo výstavy. Pro mě je to 1. zdraví, 2. zkoušky či výstavy - záleží na uvážení chovatele/majitele.

Proto si myslím, že je vcelku fér udělat chovné podmínky a) s loveckou zkouškou + třeba VD z výstavy (vždyť ono je to kolikrát jedno jestli VD nebo Výborná, kdo zná situaci na výstavách...). a b) bez lovecké zkoušky, ale Výborná (nebo 2 výborné, vždyť tu nikdo nepíše nic definitivního, jen návrhy). Čili dvě možnosti - pro všechny - to je fér, ne? Známku z výstavy nemůžeme zrušit, protože bychom byli proti ČMKU, a to jak víme, tak nesmíme (nadřazená pravidla, že ano).

A ještě jednou - jestli můj pes vystavuje anebo jestli má delší hlezno je PODŘADNĚJŠÍ než jeho zdraví. Budu-li chtít psa k práci v poli, půjdu do chovatelské stanice, kde se tím zabývají. Budu-li chtít psa na výstavy, nechám si svého Redweeda. Tak to stejně bylo, je a bude a tady té demagogie MUSÍŠ S IRSKÝM SETREM PRACOVAT, JINAK NEJSI HODEN MÍTI SETRA (s Vaším podkresem "a zdraví je méně důležité) se už konečně musíme zbavit, je mi z toho už na zvracení. Strašná škoda, že ten klub člověk potřebuje.

PS: Ale super, že Vám to konečně stálo za to, si něco vyhledat, očividně jste se podíval na webovky kokrů.
Poslední úprava: Dnes 16:09 od Marie Braunerová.
  • Strana:
  • 1
  • 2
  • 3
Vygenerováno za 0.123 sekund