Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
  • Strana:
  • 1
  • 2
  • 3

Téma: Nové chovné podmínky pro irské setry

Nové chovné podmínky pro irské setry 19. led 2018 15:58 #21

Pane Homolo,

zaprvé děkuji za příspěvek do diskuse, psal jste, že pracovní standard IS je zastoupen ve zkušebním řádě. Poslal jste zkušební řád, ne pracovní standard. Bohužel jste nesplnil můj požadavek, ať pošlete pracovní standard, abychom se mohli dál bavit, ale to jste neunesl.

V životě jsem se s Vámi nebavila, ani Vás neviděla, prý jste byl v Náměšti, ale nevím o tom, že byste se chtěl o setrech trochu více dozvědět od chovatelů. Ale jsem ráda, že jste si pořídil fenu po našem Redweedovi, kterého má Olda, a tak alespoň ta Vaše fenka vypadá i standardně na výstavní fotce v chovných fenách na webu MSKAO.

Víc už nemám co říci ani já Vám, jen to, že očividně v MAJITELSTVÍ psů nechováte respekt k ničemu jinému než tomu, co děláte vy sám. A zbytek je hnůj fuj, Vaše nadsázky nebyly nadsázkami ani ze začátku, bohužel přesně jak jsem tipovala.

Bohužel se Vám nemohu omluvit za to, že chci psy vystavovat. Ale respektuji, že vy chcete se svou fenkou, byť geneticky po babičce (Montefigueiras Isabel) pouze se ZV (pro chovnost) a předtím ÚPLNĚ Z NELOVECKÉ, BA PŘÍMO Z VÝSTAVNÍ LINIE, bez jakéhokoliv ověřování loveckých vloh či schopností, pracovat v poli. A přeji Vám, ať s ní máte plno radosti, stejně jako my s jejími příbuznými na výstavách :-)

Tak jste vlastně i potvrdil ten princip, o kterém jsem psala - že se pak stejně většina majitelů/chovatelů obrátí na psa z výstavní linie. :-) Ale neviňte z toho Braunerovi, my Vám žádné štěně nenutili.

Maximálně nás můžete vinit z toho, že řekneme svůj názor. Ale s tím můžu žít, to je naše právo.
Poslední úprava: 19. led 2018 15:59 od Marie Braunerová.

Nové chovné podmínky pro irské setry 19. led 2018 17:46 #22

Když čtu příspěvky slečny Marie Braunerové, tak si nadávám, že jsem se do této diskuze vůbec pustil. Slečno Braunerová,
vy nedokážete respektovat jiný názor, než ten, který souhlasí s vaším viděním světa.
Je to škoda myslím pro vás, protože jste tu měla dva diskutující, kteří se vás snažili pochopit a vysvětlit přitom svůj pohled na věc.
Přeji vám ve vašem úsilí hodně štěstí, ale s mojí další účastí v této debatě a ani v jakékoliv jiné. kde budete přítomna, nepočítejte

Nové chovné podmínky pro irské setry 19. led 2018 18:05 #23

Tak to dopadlo stejně, jak jsem čekala. Mladá, blbá a ještě k tomu Braunerová. Po 27 letech a proježděné Evropě tomu prostě ještě nejsem s to pochopit. Bohužel to bude nejspíš ale i stejně, až budu stará a podle všech stejně blbá, protože jsem Braunerová.

Účastníků diskuse bylo 5. Ne jen já a vy, pane Máro, s panem Homolou. Pouze pan Šeda a můj táta byli ochotni se vyjádřit z "té naší strany", což je škoda. Prosím chovatele, aby se nebáli vyjádřit svůj názor.

Nové chovné podmínky pro irské setry 19. led 2018 18:13 #24

to je přesně ono, nenapsal ani "mladá, ani blbá, ani Braunerová" ;)

Nové chovné podmínky pro irské setry 19. led 2018 18:45 #25

Já vím, že jste to nenapsal ;-) Jen toto je historie, které se už doma smějeme. Pan Homola taky nemyslel ty věci vážně a pak je ze sebe přímo navážno vypálil.

Omlouvám se za těch 5 členů diskuse, špatně jsem to přečetla, myslela jsem dohromady pět členů.

A opět prosím další členy - a v prvé řadě chovatele - o vyjádření svého názoru.

No nic, pánové, jdu se pomazlit na gauč se svými psy a zítra budem trénovat na výstavu. Přeji Vám hezky večer u vyhledávání informací k mezinárodnímu chovu setrů. Mít širší souvislosti je základ. Se svými psy chodím do pole, nechávám je pracovat a je to krásné. Jen to nechci dělat povinně. Stejně jako mnoho dalších lidí, kteří to ale nenapíší.

Nové chovné podmínky pro irské setry 20. led 2018 17:19 #26

A jelikož se člověku občas věci rozleží v hlavě… I kdyby pracovní standard existoval, opravdu mě zklamal zcela jedním směrem zaměřený přístup některých lidí. Pokládat za správnou jen loveckou činnost, jak se vlastně nakonec pan Homola vyjádřil (v kruhu se člověk jen parádí, nakonec „Zdar čivavám“, je rád, že lidi víc zajímá práce než výstavy, pes by měl být víc na poli než v kruhu), mi připadne nejen v dnešní době zpátečnické. Já to vidím tak, že je s IS krásné pracovat i krásné chodit na výstavy a je zcela na majiteli, kterou stránku IS si vybere. Netvrdím, že není možné se setrem dělat obojí, ale proč bychom museli? Jsme poslední čtyři země v Evropě, kde k chovnosti musíme splnit lovecké zkoušky (ale na Slovensku mají TAN a v Polsku kdoví co), ale neznamená to, že máme lepší lovecké psy. Máme jako podmínku VD z výstavy. Ale bohužel to neznamená, že máme irčany krásnější. Tak proč některé členy nutit pracovat? A na druhé straně, proč bychom nutili takového pana Homolu (a mnoho dalších) do výstav, když jimi bohužel očividně pohrdá?

Možná bychom se nad tím opravdu již mohli zamyslet a ne, když jsou poskytnuty nějaké argumenty, tak se jen naštvat, vystoupit z diskuze a říct, že mě širší souvislosti nikdy asi moc nezajímaly. A v demokratické společnosti bude pořád vše jen příkazem také kvůli tomu, že i ti nespokojení si, jako v jakékoliv jiné "politické" situaci vyjádří sympatie pouze u piva.

V klubu se očividně diskutovat nechce, naopak asi chceme jít pořád v těch šlépějích jako před 30 lety. Vůle ke změně není, názor není (tímto děkuji p. Homolovi, Márovi, Šedovi a tátovi, že se aspoň vyjádřili - má povinnost není s Vámi souhlasit) a pořád nám budou rozkazovat myslivci, i když mnoho z nás má v rodokmenu jména jako Thendara Satisfaction, Garden Star´s Red Bull či Royal Legend, Cordarragh Picasso atd. A to se ve zkratce bavím jen o IS.

Toť vše. Nic nepište, neúčastněte se, nechte to všechno tak, hlavně vy, chovatelé.

Nové chovné podmínky pro irské setry 21. led 2018 15:14 #27

Standard FCI č.120 /31.8.2001

Původ: Irsko

Určení
Lovecký a rodinný pes

Jsem velice rád, že i další generace majitelů mi potvrdila neexistenci pracovního standardu.
Standard plemene je vždy pouze jeden, Pro FCI členy tento, anglický si dohledejte, zdrojů je dostatek.
Takže, respekt k jinaksmýšlejícím by byl na místě, argumentace mohla být zcela jiná. Oběma pánům v diskuzi znovu děkuji, urážet se rozhodně nemuseli. Až budou i chovatelé, snad souvislosti, které nepokládají za důležité budou souvislotmi.Až prodají několik vrhů, odpoví si na zde položené otázky sami, vyplyne vše z načerpaných praktických zkušeností.
A že se s Braunerovými špatně diskutuje? Hm, bez argumentů určitě. A navíc, když my chováme respekt k práci jiných.
Ale, upozornit na chyby a dokonce někdy i na nesprávné postupy třeba výboru? Klidně. Lépe upozornit, než pomluvit za zády. To je vždy jednodušší, než si něco prověřit, prodiskutovat, omakat, vyzkoušet.

Nové chovné podmínky pro irské setry 21. led 2018 19:27 #28

Dobrý večer všem,
dlouho jsem zvažovala zda se k tomuto tématu vyjadřovat. Nepovažuji se za dlouholetého chovatele, mám odchované prozatím dva vrhy GS.
Ano, patřím k chovatelům, kteří se snaží udržet vrozené pracovní vlastnosti, ano jsem chovatel, jehož psi pracují a jsou využíváni v myslivecké kynologii. Já nejsem myslivec, můj manžel ano a popravdě se mi moc nelíbí, když jsou tu psány urážky na myslivce.
Mám štěstí, že bydlím v oblasti, kde je pro výcvik prozatím dost drobné zvěře, ale i tak 1x někdy i 2x týdně jezdím 50 km tam a pak zpět za výcvikářem. Moje druhá fena, která už bohužel nežije, měla všechny pracovní zkoušky pro ohaře včetně dvou VZ. Byla Grand šampionkou a Klubovou vítězkou 2016 (a to byla 3 měsíce po porodu).
Myslím si, že skloubit jde vše, pokud se chce a je vůle. Ale... zastávám názor, že je to opravdu každého věc, jak a čemu se bude v chovu věnovat. Důležitý je výstup chovu a to se vždy ukáže až na odchovech.
Po pravdě je mi fuk, jestli se podmínky pro chov nezmění, zruší nebo zpřísní.
Ještě bych dodala k výcviku pro vyšší zkoušky (tedy pro LUP), tak jak psal Viktor, nemyslím si, že už je mezi myslivci tolik vůdců, kterí by své psy cvičili mlácením nebo po nich dokonce střílel (ba naopak jsem na výstavě byla svědkem škrcení, kopání a škubáním psa vystavovatelkou za to, že mu nebyl udělen titul nebo mu bylo zadáno VD)
Já osobně jsem se s tím nesetkala u myslivců a to už jsem za 8 roků prošla poměrně dost honů. Moji psi jsou cvičeni pozitivkou a jde to. Nejmladší fenu už mám víceméně připravenou na PZ a teď je pro mne velká neznámá, zda přihlásit na klubové PZ, které se opět konají u Bruntálu a po zkušenosti z loňských vloh jsem opravdu na vážkách.
Další, co mne mrzí je, že klub pravděpodobně úplně zrušil konání VZ. Ale asi to musím pochopit, AO nejsou přece aportéři, tak musím vzít za vděk alespoň PZ a u Lammera vodou. Na LZ a VZ budeme muset vyrazit jinam ;)
Všem přeji, ať vám vaši parťáci dělají jen samou radost a to nejdůležitější, ať jsou hlavně zdraví.
Krásný večer Jana

Nové chovné podmínky pro irské setry 22. led 2018 08:21 #29

Paní Vajdíková,
děkujeme a omlouváme se, pokud vás a manžela některé výroky urazily. Ale, všeobecně na myslivce mířeno nebylo i my mezi nimi máme spoustu výborných kamarádů.
Ovšem neskrývejme , že je mezi myslivci a výcvikáři ještě spousta těch, kteří k výcviku používají parforzní metody a daleko horší. O těchto je zmínka.
A moc hezky popisujete, co je smyslem. To, pro co mám podmínky a to, co mě baví. Já jsem dávno přesvědčený, kdyby tomu bylo takto, bylo by daleko více dobrých pracovních psů a i daleko lepších psů exterierových.A co klub má především dělat-vytvářet podmínky.

Nikdo zase nás nemusí podezírat a napadat, že by naši psi nechodili do pole, neměli styk se zvěří, že by pouze leželi na kanapi.Ale,kdo nechce číst a přemýšlet, tomu to opravdu vysvětlovat neustále dokola nebudeme.
A myslíme si, že i kluby, potažmo ČMKU jde proti smyslu chovu svými směrnicemi/řekl bych, že ČMKU nedodržuje své stanovy/, když klademe takové a takové podmínky a potom ,někdy hystericky , brojí proti "bezpapírákům".
Tomu já osobně nerozumím, ale to je na dlouhou debatu.
Již paní Rafalská mi mockrát řikala-myslivost je od slova mysleti, ale je to někdy moc těžké.:))
Děkuji moc za názor.

Nové chovné podmínky pro irské setry 22. led 2018 17:45 #30

Dobrý den paní Vajdíková,

rozhodně jsem nechtěla urazit žádné slušné myslivce. Jsem ráda, že i takoví existují - a potom je to krásná práce jak pro majitele, tak pro psa. Bohužel mám osobní zkušenosti právě s takovými, o jakých píši - a to doslova takové zkušenosti, o jakých píši. A bohužel ještě horší zkušenosti, ale to by zase mnoho lidí řeklo, že to není možné. Narozdíl od Vás jsem zase neměla takovou smůlu na výstavách s pány a paními vystavovatelkami, nicméně i to se bohužel děje. Nicméně, na zkouškách se pořád s takovými lidmi, o kterých píši, setkávám a nemůže mě nikdo vinit z toho, že se s nimi setkávat nechci. A jelikož se dívám, že klubové zkoušky vloh pro letošní rok jsou zase ve Svobodných Heřmanicích, tak mě také nemůže nikdo vinit za to, tam nepojedu, ač jsou to zkoušky klubové a s lidmi s pozitivní metodou výcviku. Jednou mi to opravdu stačilo, nebyl tam ani skřivánek. Navíc nemám offroad :-)

Popravdě řečeno, smekám před Vámi, že jezdíte dvakrát týdně k výcvikáři 50 km. Já jsem ráda, když si párkrát za týden ještě stihnu i zaběhat, takový antistress, a to můžou zrzci se mnou, což je skvělé.

A jak píšete, nejdůležitější je, že jsou ti naši psi zdraví a jinak se zaměřme na to, co je nám blízké - pokud to psy a nás baví a pokud jsme v tom třeba i dobří :-)

Děkuji Vám za příspěvek do diskuze.

Nové chovné podmínky pro irské setry 23. led 2018 14:52 #31

Jano, já osobně moc děkuji za tu odpověď...já bych tam zdůraznil z hlediska chovu AO v ČR opravdu podstatnou věc co jsi napsala - "zastávám názor, že je to opravdu každého věc, jak a čemu se bude v chovu věnovat. Důležitý je výstup chovu a to se vždy ukáže až na odchovech.Po pravdě je mi fuk, jestli se podmínky pro chov nezmění, zruší nebo zpřísní" , takto to v praxi přesně je...já si troufnu říct, že každý chovatel má určitý svůj chovatelský záměr a chce chovat určitou linii...a zcela bez ohledu na to jaké jsou chovné podmínky, počítám s tím že každý chovatel upřednostňuje na prvním místě zdraví...a pak by mělo být zcela na jeho uvážení, jakou linii si k chovu zvolí, aby byl chov opravdu na výši, tak v chovné základně dané země (nebo klubu) je potřeba mít jedince z mnoha linií - klasické FT jedince, jedince US, UK linie, ale i takové ty kvalitní "průměrné" jedince vzniklé mixem jednotlivých linií...

taky je v klubu zakořeněna myšlenka že "výstavní - exterierierová" linie je "něco" jak definoval Viktor - "se to jenom předvádí v kruhu a chodí do salonů"...takto to, ale opravdu není, cílem chovatele který chová tuto linii je maximálně se přiblížit ke standardu plemene a do chovu prioritně vybírat jedince zdravé a takové kteří se k tomuto standardu blíží co nejvíce (přitom s tímto jedincem se pracuje úplně stejně jako s "pracovní linií")...a AO chovaní u nás jsou daleko více bližší této linii než klasické "pracovní linii" (z hlediska AO chovaných v Evrope a na světě) u které se chovatel zaměřuje čistě na výkon a je mu jedno jak jedinec "vypadá" ale do chovu radši vezme jedince s důrazem čistě na výkon...tady si třeba vzpomenu na světovku v Paříži, kde jsme "hledali" kruh Anglických setrů a přitom jsme u něj stáli, akorát jsme nepoznali že je to plemeno AS - byli to jedinci vysocí jak springer spaniel, s plotnama a i pro naše poměry netypickou stavbou těla...a na schůzích z neznalosti Evropských poměrů často zaznívá argument že pokud nebudeme "testovat" chovné jedince na vlohy tak časem v chovu "vymizí" - to je asi opravdu nejhloupější argument, protože např u tech AS připadá v Evropě troufnu si říct jeden pes z "exterierové" linie na sto psů z té "pracovní linie" (např.u IS to tak asi nebude)...a opravdu se nestane že si chovatelé při zrušení podmínek importují setry a pointry geneticky odněkud "z Marsu", ale budou chovat úplně na stejné chovné základně jako dnes, protože jiná ani neexistuje a vlohy se drží v jedinci po mnoho generací bez ohledu na to, jestli jsou "chovní jedinci" nějak cvičeni nebo necvičeni...jedinec který má padesát pracovních memoriálu nebo je desetinásobný šampion dá úplně geneticky stejné potomky jako jedinec který neměl tak ambiciozního výcvikáře nebo majitele a "leží doma na gauči...štěnata po obou budou mít úplně stejné startovní podmínky...samozřejmě jedinec který udělal "úspěch" má mnohem vyšší šanci se v chovu prosadit než jedinec který je doma "na gauči", proto také chovatelé a majitelé na zkoušky nebo výstavy jezdí zcela "dobrovolně", protože úspěšná prezentace není důležitá jen z hlediska chovu, ale i z hlediska prezentace plemene jako celku, tady bych si dovolil polemizovat s p.Homolou, který napadá slečnu Braunerovou, že se psy objíždí "pouze" výstavy včetně těch zahraničních, my naopak si v klubu těchto lidí musíme maximálně vážit, a to ať již prezentují naše plemena na výstavě (kde jsou tisíce kynologů) nebo pracovně a tvrdím že pokud člověk sám někam do zahraničí na výstavy nevyrazí a neodchová pár vrhů velmi těžko může erudovaně někoho kritizovat že to "dělá špatně"..podle mě cílem klubu by mělo být pořádat kvalitní zkoušky, výstavy s rozhodčím specialistou, v chovu se zaměřit na kontrolu zdraví a tomu aby štěňata a chovní jedinci byli chování v odpovídajících podmínkách, ale rozhodně by klub neměl chovatelům přikazovat jakou linii mají chovat, protože si troufnu tvrdit, že nikdo není tak erudovaný, aby přesně mohl určit co je a co není pro chovatele jako nutná podmínka chovu (krom těch zdravotních)

Nové chovné podmínky pro irské setry 23. led 2018 17:25 #32

Dobrý podvečer všem,

ač nejsem chovatel, dovolím si přidat pár svých poznámek k diskuzi, ačkoliv vše podstatné shrnul hlavně Jarda Šeda. Bohužel máme u irčanů v ČR takovou situaci, že takových kteří pevně vystavují by se dalo spočítat na prstech jedné ruky (pár výcvikáčů a tréninků už jsem objela). Je otázkou, jestli tedy stávající podmínky k něčemu jsou, pokud i rodiče s plným počtem bodů na ZV dávají jedince, kteří nepracují. Další otázkou je hodnocení ZV, opravdu existují rozdíly, věřme tomu že klubové zkoušky jsou posuzovány spravedlivě, ale co kdo komu napíše v "Horní Dolní" asi těžko ověříme. Do situace, že se vystavující pes bude natáčet na video aby se jeho výkon potvrdil se snad nikdo nechceme dostat. Majitel feny si vybírá krycího psa a bere za svůj odchov odpovědnost, většina ale, jak psal pan Brauner, sáhne do zahraničí. Dalším bodem je udělování výjimek z chovných podmínek, zde tedy konkrétně z výkonu - kdo a podle čeho rozhoduje zda pes výjimku dostane, nebo ne? V Českém klubu naopak opakovaně kryje pes který má VZ ale jeho potomstvo se, pokud vím, nijak výrazně "nepotatilo". Když vezmeme v úvahu kolik vrhů ročně je, kolik štěňat získá majitele který má zájem se psem něco dělat... je to skoro zázrak že se nějaký šikovný a exteriérově pěkný pes objeví.

Zdůraznila bych tedy potřebu hlídat hlavně zdraví, to, co se dá geneticky otestovat - CLAD, PRA. Bohužel DKK je sporné, kdo někdy viděl vyhodnocování, asi ví, o čem mluvím.

Pěkný večer všem a hodně kynologických úspěchů v roce 2018!
Poslední úprava: 23. led 2018 17:31 od Lucie Marečková.

Nové chovné podmínky pro irské setry 23. led 2018 17:41 #33

Jardo,
naprosto souhlasím, skoro ve všem. Jediné, k čemu bych měla námitku je to, že je možné, že se vrozené pracovní vlastnosti mohou v budoucnu vytratit, pokud se občas chov pracovní linií nepodpoří. Ale je to jen má doměnka, nejsem genetik, ani dlouholetý chovatel :P
Ty víš, že já patřím spíš do té kategorie pracáků :evil: Takže pro mě je prvořadé, zachovat vrozené pracovní vlohy. Ale teď už na mladé vidím, že můžu uvažovat i o krycím psovi, který nepracuje a je to vyloženě výstavák ;)
I mě baví jezdit na výstavy, ale spíš tady u nás, protože mě nejde až tak o ty tituly (ne že by nepotěšily), ale já to beru jako společenskou událost a možnost se osobně setkat s lidmi, se kterými bych se jinak neměla možnost setkat. Ale samozřejmě klobou dolů před chovateli a majiteli, kteří úspěšně AO prezentují v zahraničí.
A to poslední, jak jsi psal, že nejdůležitější je zdraví v chovu, podmínky v jakých se chová a také v jakých podmínkách chovní jedinci žijí, to by opravdu mělo být prvořadé.

Nové chovné podmínky pro irské setry 23. led 2018 22:32 #34

Jani a Lucko, já vám zkusím odpovědět...mě to, jak se geneticky dědí práce taky strašně zajímá a zajímalo...to co teď píšu není z mojí hlavy, ale byl jsem mnohokrát v Srbsku i na krytí, mám psa z Itálie, ve spolumajetku fenu ze Španělska...ptal jsem se tam často chovatelů jak to dělají, aby vybrali do chovu geneticky nejlepší jedince po pracovní stránce...a říkali mě toto, aby se vlohy opravdu poznaly, je třeba nechat si štěnda (i několik vrhů současně) do věku cca 6-9 měsíců doma...aby všechna byla ve stejných podmínkách (bez jakéhokoliv výcviku) a pak je současně pustit najednou do nějakého dobře zazvěřeného terénu s pernatou (samozřejmě několikrát)....a tam se prý nejvíce ukáže opravdu čistá genetická "pracovní" výbava s kterou se pak dá pracovat v chovu, ty nejlepší jedince si chovatel nechá většinou pro sebe, lepší prodá po známých a ti co mu nevyhovují v lepším případě dá "na gauč" (o horších raději nebudu psát...), to co tu "testujeme" my, není ani tak genetická výbava do chovu, ale spíše to, ke komu se dané štěně zrovna dostalo...ZV je zkouška podle určitých pravidel a pes se na ní připravuje a skoro s pravděpodobností hraničící s jistou tam jako "nejlepší" neobstojí ten jedinec který je geneticky nejlépe vybaven, ale ten který absolvoval nejlepší přípravu, měl nejvíce šancí ve zvěři a má nejlepšího (často i nejzkušenějšího) vůdce,,,když to uvedu na nějakém konkretním případu...např Jana Vajdíková bude mít současně dva vrhy, vrh A a vrh B...já si vyberu psa z vrhu A - pes A1, slečna Braunerová si vybere psa z vrhu B - pes B2, Lucka Marečková si vybere psa A3, Olinka Vránová B3 a Jura Drábek psa A3....co se stane po třech letech...můj pes a pes slečny Braunerové A1 a B2 budou Ineršampioni, objezdí několik zemí vystavně a pravdepodobně budou mít ZV v limitních známkách....pes Lucky bude český šampion, udelá ZV a bude se aktivně věnovat agility...pes Olinky bude šampion několika zemí, bude mít ZV,PZ,LZ,VZ a Memoriál a pes Jury Drábka bude mít výstavní titul, ZV,PZ,VZ a bude prakticky využíván v myslivosti...takže samozřejmě chovatel více pracovní linie nakryje psem od Olinky nebo Jury...a chovatel který půjde spíše po exterieru nakryje psem mým nebo psem slečny Braunerové...takže z tohoto příběhu jasně plyne, že nezáleží jaké štěně bylo geneticky nejlepší, ale komu se zrovna dostalo do ruky...abychom odhalili opravdu tu genetickou výbavu (o kterou nám jde do chovu) museli bychom pustit opravdu mladé jedince bez jakéhokoliv výcviku a držené ve stejných podmínkách "do pole" a někdo kdo je opravdu zkušený a ví co má pozorovat by to vybral...nebo stejně postupovat i případě exterieru....

Luci a jak píšeš o tom "pevném vystavení"---já osobně si myslím že to není až tak o genetické výbavě...ale hlavně o tom, jakou pes dostane příležitost ve zvěři a jak ho povedeš, zkušený výcvikář naučí psa většinou i to pevné vystavení...

Jani, a já si myslím že o "krycím psovi, který nepracuje a je to vyloženě výstavák" můžeš naprosto v klidu uvažovat, pokud Ti sedí do chovu jeho PP a hlavně zdravotní vyšetření...protože to že je "výstavák" - ve smyslu že objezdil mnoho výstav, nebylo zcela jistě rozhodnutí toho psa :))...a pokud je podle Tebe "výstavák" ve smyslu že se velmi blíží standardu plemene, tak tím lépe...

Nové chovné podmínky pro irské setry 24. led 2018 08:36 #35

Jardo, děkuji, naprostý souhlas, takhle to funguje.
My jsme začinali s chovem, když ještě pes potřeboval k chovnosti VZ. Jelikož jsem nemyslivec, vždy jsem byl schopný si psa vycvičit na PZ, střílí mi kamarádi. Na VZ, jelikož jsme měli špičkového psa, jsem se uvolil, že psa dám na výcvik. Z Moravy ku Praze k vyhlášenému chovateli a výcvikáři. Po 14 dnech mi přišel dopis, že pes uhynul.Podotýkám-byl hluboký socialismus, nebyly mobily,maily ap.
Pátrali jsme, zapojili policii, vytelefonovali, objeli. Nic. Po třech letech, náhodou ,jsme potkakli v Bratislavě na výstavě Chorvata,zjistili jsme, že psa si u Prahy koupil, byl prý dokonalý a následně, jako špičkového F.T. psa, prodal, po několika soutěžích do Francie. Nám již tenkrát stačilo, že pes žije, že se má dobře. Z Chorvata se stal nejlepší kamarád, byl to několikanásobný mistr světa F.T.. Rozhodně, staří myslivci z jižní Moravy znají. Jezdil k nám a do Polska zajišťovat honitby pro "pracanty" z Itálie a Francie. Obrovský byznys.Sport.
Velice jsem se od něj naučil.A jak píšeš, v těchto zemích, ještě před 20-ti lety existovaly kennely o 300-400 kusech psů, kde se dodnes používá výhradně negativní selekce.Ano, nechávají se celé vrhy do půl roku, potom se vypustí a testují. Zůstává pouze několik , těch špičkových. To jsou pracovní linie!!!!
Exterierové znaky se dědí a jsou hlídatelné docela snadno. Pracovní vlastnosti mají zcela jiný koeficient dědičnosti a je potřebná jiná selekce.
Vedly se neuvěřitelné diskuze-boje, jak v klubu s prací. Lovecká upotřebitelnost byla na prvním místě. F.T. byl špatně. Pro myslivce. A dodnes je rozhodně špatně. Pro ortodoxní zastánce práce, ke které byl britský stavěcí pes vyšlechtěn, jako byl např. prof. Martínek, pan Novotný a jiní, zase to jediné správné. A pořád dokola a pořád o ničem. Za ty roky nevznikl jediný kennel s určitým zaměřením. Je to dáno také historickým zaměřením naší myslivostí a rázem krajinya-vždy zrovna funkcionáři, kteří jsou u "moci".:))
V Irsku a Anglii se de facto ráz krajiny za 500 let nezměnil, zde ano.
Ale, v Irsku a Anglii se práci na vřesovištích věnuje zcela zanedbatelná hrstka lidí, o pracovních liniích si nechejme pouze zdát. Na Cruftu také až do otevření hranic byla vypisována třída F:T.,až v novodobé historii , pro zbytek světa , vznikla třída working.Což i v názvu je patrný rozdíl. Ve třídě F.T. bylo vždy příhlášeno jeden max. 2 psi.
To je přesně , jak píšeš, kam a do jakých rukou se šťeně dostane.
A my dnes , neustále dokola řešíme, co je důležité a opět je to příkazem. A pořád dokola si něco nalháváme.
A zdravotní stránku jsme tím posunuli daleko dozadu, nesledujeme již nic. Nemyslím tím povinné HD. Ale, nezajímáme se o kryptorchismus, zuby,ektro-entropium-to jsou bych řekl, dnes již zcela neznámé pojmy, nevíme, zda máme v chovu epilepsii atd. To mě nesmírně štve. Koeficient příbuznosti? Co to je?
Poradci chovu byli vždy hlavně pro to, aby vypsali papír, ale měli aspoň nějaké podklady, jak, co nač. Dnes se nemají už vůbec o co opřít.
A víte, pane Máro a Homolo, proč také hlavně jezdíme do zahraničí na ty výstavy? Abychom o chovu a zákulisí něco věděli.Abychom se dozvěděli, zda v té , nebo té linii je nějaký zdravotní problém, jak se co přenáší na potomstvo, s čím můžeme do budoucna počítat. Je to dost tvrdá práce. Není to jen o tom parádění. Já vím, není to aport.
Tvrdá a poctivá práce.
Manýr u mnoha anglíckých psů s parádicí se paničkou bych vám někdy přál vidět.

Nové chovné podmínky pro irské setry 29. led 2018 14:24 #36

Lépe jak pan Šeda a můj táta bych to neřekla.

Ale když se tak dívám na chovné jedince, tak nechápu, proč se zaobíráme zkouškami, které dost často závisí na vůdci, přípravě atd., když např. u anglických setrů jsou uchovněni psi a feny bez plného chrupu - což se na rozdíl od známek ze ZV - do chovu prokazatelně přenáší. Tomu říkám "chovatelská zodpovědnost". A my tu budeme furt pytlíkovat o důležitosti zkoušek. Achjo. Opravdu se omlouvám, pokud tím majitele a chovatele naštvu, je mi jasné, že pomalu ale jistě upadám v nemilost a že přátele v klubu mít nebudu, ale připadne mi to absurdní.

Někteří si v ČPSK zaplatili výjimku a na zkoušky ani nešli. A mají výjimku celoživotně. Já se psem na zkoušky šla, dokonce dvakrát, splnil, nemá jen limitní známku z vystavování (bez zajíce, na chcíplém bažantovi či křepelce), zuby má, skus má nůžkový, HD v pořádku, varlata taky, udělané prRCD4, CLAD po rodičích negtivní, výjimku za stejné peníze jako v ČPSK dostal na jedno krytí. Za stejné peníze, jako neplnochrupí psi a fenky v MSKAO nejspíš natrvalo, když jsou na webu. Není to Braunerovská úrýpanost z vrtochu. Jsou to fakta. Očividně se pravidla nedodržují, natožtak mezi kluby navzájem stejné podmínky, když se vše asi odvíjí od majitele. V demokratické společnosti bych uvítala stejné jednání ke všem a rozlišování podstatného od méně nepodstatného.

Out of energy and hopes.

Nové chovné podmínky pro irské setry 29. led 2018 14:26 #37

Ještě tedy poslední. Nechci aby to vypadalo, že prostě plivu kolem, ale když už otevíráme "chovné podmínky", tak jen beru to, co je všude dostupné a každý se na to může podívat a zjistit i bez mého příspěvku. Jen bych chtěla, aby se vzalo v úvahu, jaké zásady jsou v našem klubu. Žádné.

Nové chovné podmínky pro irské setry 31. led 2018 17:26 #38

Souhlasím s Braunerovýma. Podívejte se na slovenský klub - mají tři chovné setry. Tak chceme skončit, že budeme dovážet chovné jedince bez zkoušek ze zahraničí????

Nové chovné podmínky pro irské setry 05. úno 2018 08:14 #39

Bylo by dobré, kdybychom své názory vyslovili nahlas na VČS. Ne za rohem.
Tam je vše zcela zbytečné.

Nové chovné podmínky pro irské setry 08. úno 2018 20:01 #40

Tak tak, pan Brauner s tím sám nic neudělá, na to se nemůže nikdo spoléhat, ač by to bylo krásné. A se mnou už někteří diskutovat nechtějí, tak pojďme na výroční členské schůzi diskutovat prostě všichni. Sami za sebe, se svým názorem, podklady, zkušenostmi, fakty. Jasně, Braunerovi půjdou asi víc slyšet, protože máme názor pevný a šuškání za zády neřešíme. Tak, prosím, seberte taky odvahu se připojit veřejně :-) Každý není výcvikář a není na tom nic špatného, nebojte se. A navíc, co tu pořád řešíme, vždyť nejde o život a většině z nás ani o ty superdůležité funkce ;-) Popřemýšlejme, dejme hlavy dohromady a pojďme se bavit opravdu o klubových důležitých věcech v širších souvislostech.

Pěkný večer všem a těším se na viděnou (a snad i na slyšenou) na schůzi :-)
  • Strana:
  • 1
  • 2
  • 3
Vygenerováno za 0.162 sekund